Про гитарных мастеров
Мне часто приходится слышать от музыкантов, что они хотели бы мастеровой инструмент. Причины разные: то хочет «чтоб ни у кого не было», то хочет стандартный инструмент, но лучшего исполнения, а кто-то и сэкономить. Но всех терзает один и тот же вопрос: какой мастер сделает все так как надо?
Мастеров нынче множество великое, и как правило, все из разных городов. Но, как и везде, среди гитарных мастеров очень много дилетантов, а то и вовсе шарлатанов.
Я бы хотел поделиться своими наблюдениями на эту тему, дабы облегчить муки выбора и помочь избежать разочарований. Как же отличить хорошего мастера от шарлатана?
Ниже я приведу несколько моментов, по которым можно снизить риски.
Итак, чёртова дюжина пунктов, по которым НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ К МАСТЕРУ, ЕСЛИ ЭТО:
1) Самохвал
Хороший мастер никогда не будет себя нахваливать, а еще в письменном виде. максимум, это написать «один из лучших». Но когда человек пишет «только я могу, остальные -лохи», лучше не связываться. Хороший мастер с удовольствием представляет людям своих коллег-хороших мастеров (которых как правило не много). Самохвал же -никогда! А если человек утверждает, что постиг все в гитаростроении (как это обычно бывает у самохвалов), скорее всего у парня мания величия, ничего общего с реальностью не имеющая. Прощаемся.2)Оборудование на много тысяч баксов
Это реальная фраза, которую я увидел на сайте одного из горе-мастеров. На самом деле, какое бы ни было дорогое оборудование, само оно ничего не делает (за исключением станков ЧПУ, с которыми тоже нужно уметь обращаться).Как правило у хорошего мастера инструментов не много, и большинство из них самодельные: (за исключением кусачек, плоскогубцев, отверток и электроинструмента: электродрелей, фрезеров, токарных станков и т.д. Хотя я видел и это сделанное руками мастера) ножи, стамески, стружки, различные струбцины и прижимы.
Плохой мастер всегда будет кичится дорогим (и обязательно АМЕРИКАНСКИМ) инструментом «замноготыщбаксов», наивно полагая, что на заказчиков это произведет впечатление по типу «чтобы лох цепенел».
3)Вкладывание души
Если мастер утверждает, что мастеровая гитара отличается от серийной тем, что «мастер в гитару вкладывает душу», бегите от него куда подальше. По своей же теории он должен искренне считать, что отверстие, сделанное ручной дрелью будет «душевнее» аналогичного, сделанного электродрелью, что, само по себе, абсурд.Такие люди мне больше напоминают служителей культа, нежели мастеров, ибо настоящее мастерство начинается там, где заканчивается работа станков.
4) Наш пострел к расстрелу поспел
Не секрет, что на изготовление одного инструмента у хорошего мастера уходит от пары месяцев до (больше для акустических гитар) нескольких лет. Но есть люди, которые умудряются сделать электрогитару за неделю. Чисто технически это реально: склеить бланк корпуса, грифа, выпилить по лекалам, расфрезеровать полости под датчики, покрасить, установить фурнитуру и собрать полностью можно и за неделю.Но есть нюанс: большинство мастеров пользуются клеями на водной основе (от костного и мездрового до ПВА). Какой смысл использовать СУХУЮ древесину (а большинство гитаристов утверждает, что древесина должна сохнуть несколько лет, и чем дольше-тем лучше), если после склейки влага от клея вновь попадает в древесину? После склейки должно пройти несколько дней (а то и недель) прежде чем влага вновь будет удалена.
Большинство же таких «мастеров» буквально на следующий же день начинают пилить, строгать и красить.20 с лишним лет сушки псу под хвост. Как результат-гриф винтом в лучшем случае.
5)КИТАЙСКИЙ анкер
Многие современные мастера имеют свои группы в соцсетях, а у некоторых даже сайты есть, в которых они подробно показывают в фотографиях Процесс изготовления своих инструментов. И я заметил одну и ту же деталь: большинство из них используют дешевые китайско-корейские двухсторонние анкера. И это на гитаре за 70-80 тыр.С одной стороны, вроде все ничего. Задача анкера — помогать грифу справляться с натиском струн, но как говорится «дьявол кроется в деталях», в буквальном смысле. Особенно в такой детали, как анкер.
Изначально грифы были толщиной с добрый черенок от лопаты и не имели анкера. Но годы шли, грифы становились тоньше, и уже не справлялись с натяжением струн. Многие производители стали устанавливать в грифы анкеры, и параллельно замечать, что гитары стали звучать немного хуже.
Суть вот в чем: гриф — основной звуковоспроизводящий элемент. От его конструкции и материалов зависит, будет ли звук глубоким и певучим, или он будет ярким и отрывистым. И анкер в этом играет не последнюю роль.
Анкеры делятся на три типа:
- компрессионные (Гибсон, Фендер);
- двухсторонние (подавляющая часть китайско-корейских гитар); тоннельные(почти все Ибанезы и многие японские гитары).
Компрессионный анкер
Минус этого типа – это сложность установки (паз под анкер фрезеруется с изгибом, что требует определённых навыков и инструмента).
Двухсторонний анкер — это два прутка (а зачастую пруток и пластина) которые зафиксированы вместе с одного конца, а с другого имеет гайку для регулировки. Причём некоторые анкера такого типа имеют регулировку как в одну сторону, так и в другую.
Плюсы этого типа: простота установки (нужно просто сделать ровный паз вдоль грифа и вставить анкер.)
Недостатки: в отличии от компрессионного анкера, зону действия которого можно задать при конструировании, имеет равномерный изгиб по всей длине, и это не очень хорошо. Дело в том, что гриф у головки и у пятки имеет разную толщину (у головки тоньше).и равномерно работающий анкер естественно с большей охотой выгнет тонкую часть грифа, обеспечив устойчивый «горб» в районе 3-7 ладов. А еще очень часто обе составных этого типа анкера резонируют друг об друга, создавая неприятный призвук, от которого практически невозможно избавиться. Ну и естественно, такой тип требует удаления бОльшего количества древесины из грифа, что не лучшим образом сказывается на звуке.
Третий тип (тоннельный анкер) представляет из себя пруток, уложенный в п-образный швеллер. Надо ли говорить, что материала под такой анкер убирается еще больше, а эффективность такого анкера сильно уступает двухстороннему и в разы уступает компрессионному? «Грохот» таких анкеров слышно невооруженным ухом практически на всех инструментах с таким анкером.
К чему все эти подробности? Большинство неблагочестивых мастеров ставят второй (двухсторонний) тип анкера. Причины банальны: быстро, дешево, не требует особых навыков. К тому же, неправильно установленный компрессионник просто не будет работать, и продать такую гитару практически не реально. Поэтому, устанавливая двухсторонний (как правило дешевый китайский) анкер мастер избавляет себя от ненужных хлопот, а гитару — от некоего количества звучания.
6)Музыкальное дерево
Тут все просто: как только вы слышите, как «мастер» делит дерево на музыкальное и не музыкальное, смело шлите его наухо, ибо такого понятия в профессиональной среде просто не существует.Бывают не подходящие породы (например береза слишком гигроскопична, а бук подвержен «ведению»), но НЕмузыкального дерева не существует.
Особого разговора заслуживает устойчивый бред под названием «50-ти летний махагони». Один чудак на букву М пытался меня убедить, что его гитара сделана именно из такого материала. На вопрос: «А чем собсно отличается 50-ти летний махогон от 3-х летнего?», последовал затяжной по времени ответ (примерно на полгода), какой я плохой мастер и не могу их отличить, при этом сам так и не смог назвать ни одного признака отличия.
7) Гондурасский махогон
Пункт будет еще короче предыдущего, ибо гондурасский махогон занесен в красную книгу и запрещен к вырубке еще в 1974 году.Мастера, предлагающие сделать гитары из этого материала либо не разбираются в породах древесины, либо откровенные мошенники. И это немудрено, ведь гондурасский махогон стоит раза в три дороже кайи, сапеле и т.д. и это дополнительный способ „навариться“ на клиенте.
8) Клиент всегда прав
Возможно в торговле или сфере обслуживания так и есть, но не в гитаростроении.Как правило заказчик приходит под впечатлением от советов „знатоков“ с гитарных форумов, и предлагают сделать, то „полную экранировку гитары“ (о которой речь пойдет отдельно), то вклеить болченый гриф в целях получения невероятного сустэйна, то еще не весть какую глупость.
Так вот, если во время обсуждения будущего инструмента или ремонта мастер вам ни разу не возразил, смело говорим „давай, до свидания“. Такого „мастера“ интересует только финансовая сторона вопроса. как будет звучать гитара и будет ли, ему просто плевать.
Настоящий мастер всегда укажет на ошибочное (если это действительно так) мнение клиента, и объяснит почему, а в некоторых случаях и отговорит от процедур, которые не сделают инструмент лучше (например перекрасить из черного в белый).
9) ПОЛНАЯ экранировка
О емкостном эффекте гитарных шнуров и их качестве не писал только ленивый. А о том, как металлические крышки Гибсона режут верха, знает каждый гитарист.Но почему-то многие продолжают верить в откровенно бестолковую процедуру (за исключением активных инструментов) как ЭКРАНИРОВАНИЕ.
Скажу лишь, что при экранировании происходят те же процессы, что и в гитарном шнуре и крышке датчика. экран режет верха, причем гораздо сильнее чем шнур. Понятное дело, что фон уменьшается, но вместе с количеством верхов.
Мастер, занимающийся „полной экранировкой“ всех гитар без разбора-такой же полный профан, потому, как экранировать синглы бесполезно, а хамбакер не должен фонить по определению.
10) Я ПРИКЛЕЮ ВСЕ ЛУЧШЕЕ СРАЗУ
Тут тоже все просто: если мастер не может объяснить, зачем он склеил корпус из бубинги\корины\зебрано с топом из гнилого клена, с грифом из переклея амаранта и ованкола, значит он это сделал для красоты. Как это отразится на звуке (а при таком подходе скорее отрицательно, чем положительно), он не знает, да его это и не волнует — гитара готова, заказчик визжит от счастья глядя на фотографии, деньги уже на счету у мастера.Все довольны и счастливы, как в конце фильма «Титаник». А через пару месяцев инструмент выставляется на продажу за полцены от изначальной. Все это время заказчик пытается убедить себя в том, что это тот самый звук, о котором он мечтал.
11)Секретные материалы
Очень часто приходится слышать, как „мастера“ на весь интернет заявляют о своем „ноу-хау“. То это «редкие породы дерева», то «секретные технологии», типа беспрошлифовочной установки ладов.После того, как я спросил у такого „спеца“, как им удается установить лады с точностью „до 0,2(!) микрона по его же заявлению (подозреваю, что “мастер» и понятия не имеет что означают эти цифры) без прошлифовки, он с гордостью ответил: «НОУ-ХАУ! ВОЗМОЖНО И ТЫ КОГДА НИБУДЬ ДОЙДЕШЬ СВОИМ УМИШКОЙ ДО ЭТОГО».
Честно говоря, если бы я изобрел такой способ, я бы просто его запатентовал и продал права пользования всем гитарным фирмам мира за стотыщмильёнов. После чего жил припеваючи на миллионные гонорары за патент не работая ни дня. Однако, ни одна гитарная фирма с её инженерами до этого еще не додумалась. А самое смешное, на вопрос: «Почему бы ему так и не поступить?», последовал весьма странный ответ: «А мы не жадные до денег».
Да-да, и это при цене то 12 тыр за переладовку! В печь такого «мастера».
12) Гитара студийного уровня
А это уже привет из 80-х. В те времена был устойчивый стереотип, что гитара познается на студии. И многие в это верили и верят до сих пор.Был один такой субчик, который утверждал, что делает гитары «студийного качества». Что это означает мало кто понимал, но все об этом говорили. Сразу прощаемся с мастером без сожаления по причине того, что в студии можно записать ЧТО угодно и КАК угодно. Это такое волшебное место, где даже безголосые поют. Стоит ли говорить, что в студии можно сделать с гитарой?
13)Прикольный дизайн
«Мастер» чересчур увлечен созданием новых форм в графическом редакторе. Удачный дизайн — успех в продаже. А неудачный — фиаско в звуке.При создании прототипа, настоящий мастер руководствуется расчетами и здравым смыслом, а не желанием создать очередной дизайнерский «шедевр».
Автор: Илья Темеров
- CraSS,
- 09 сентября 2014, 18:59,
- +2
По этому поводу сразу вспомнился Макс+100500: «Настоящий мужик пьет, курит и не танцует».
13 пункт вообще спорный. Меня лично, бесят гитары, которые походят одни на другие, у любых производителей. Если стереть логотип фирмы, никогда не догадаешься чья гитара.
Все как с машинами пропущенными через аэродинамическую трубу — уже Jaguar не отличается от KIA.
Единственное надо не упускать из виду теорию звука, при разработке гитары, а так, я считаю, что это одина из главных причин заказа мастеровой гитары.
- Set_simple_Set
- 10 сентября 2014, 12:30
- ↓
в 60-е началось повальное снятие крышек с хамбов.это факт, и я не думаю, что на пустом месте.это не хорошо и не плохо.просто гитары стали звучать ярче и агрессивнее.что касается провода, то есть старая аксиома: любой(даже ОЧЕНЬ хороший) шнур длиннее 6 метров негативно влияет на звук.а в радиосистемах «например в лайн сикс релэй» есть включатель «эффекта шнура» (просаживаются верха).
а насчет экранировки не устану повторять: крайне сомнительная и бесперспективная процедура.исключение составляют АКТИВНЫЕ инструменты, в которых экран-неотъемлемая часть схемы.
«Т.е. все как сказал Макаревич: «Фонит — значит работает» )))»
ой, ну во-первых это сказали задолго до Макаревича,
а во-вторых дураки всегда пользуются расхожим мнением, ибо своего не имеют.бывает земелька отпаялась.фонит и не работает ;-)
«13 пункт вообще спорный. Меня лично, бесят гитары, которые походят одни на другие, у любых производителей.»
13 пункт в полном порядке, просто видимо нуждается в пояснениях.
дело в том, что любой параметр, такой как длина, толщина, длина рогов и в целом форма гитары влияет на резонанс, а значит влияет на звук.я не утверждал, что всю жизнь нужно только страты и лес полы делать.я говорю о том, что зачастую за дизайном гитары не стоит ничего кроме дизайна.и как это отразится на звук, не будет понятно, пока инструмент не будет готов.между тем мастер ОБЯЗАН ЗНАТЬ, как будет звучать будущий инструмент еще на этапе чертежа.
между тем увлекшись дивными дизайнами и экзотическими породами, мы стали забывать настоящую цель-ЗВУК.гитары выбирают по фотографиям.мастера проектируют гитары не на кульмане, а в графических редакторах, забывая, что передвинь ты датчик на пару миллиметров вперед-назад, и звук измениться до неузнаваемости.
да что там говорить, гитары покупают не у тех мастеров, которые делают серьезные инструменты, а у кого фотки красивые.
если гитара тяжелая, это значит что либо древесина слишком влажная, либо слишком плотная.в обоих случаях ничего хорошего от инструмента ждать не придется.
Возражу автору по нескольким пунктам категорически.
Итак, категория «2)Оборудование на много тысяч баксов».
Никоим образом сие не говорит о мастерстве, а только лишь о серьезности увлечения гитароваянием. Многие американские девайсы приходится переделывать, многие далеко не так хороши, как в рекламе. Тем не менее, учиться следует у лучших, а вносить свои правки в соответствии с собственным опытом, никто не мешает. Понятное дело, что инструмент ничего не сделает, однако учиться и перенимать опыт, будь то американский мастер, или кореец — важно и нужно, и без этого никуда. Куда как страшнее «мастера», которые скажут: «Да нафиг мне радиусные эти бруски — я на уровень наждачки наклею и сделаю в пять минут» или «Да нафиг закатники эти все — я надфилем укатаю лучше». Может и укатает, токо вот таких один на 100, а то и на 1000 мастеров, а остальные 100% упорют наглухо.
Дальше, пункт «3)Вкладывание души».
По себе скажу, что в хреновом насроении лучше вообще не подходить к инструменту, ибо 100% что нибудь упорешь и после придется переделывать, а это все сказывается на качестве вне всякого сомнения. Так что «вкладывание души», это не маркетинг, а состояние этой самой души, в зависимости от типа характера.
Далее перейдем к пункту «6)Музыкальное дерево».
Это, опять же. метафора, однако автору видимо, чего то не хватает, что б это понять. Подобрать годный кусок дерева, это вообще 99% успеха, а дальше, даже если ты жопорукий кретин без опыта и инструмента, ты выстругаешь полешко, которое зазвучит. Пусть некрасивое/кривое/косое, но оно зазвучит. А вот негодный подбор деревяшки сделает извлечение звука из нее затруднительным. Как говорят «куплю любую гитару, кроме поделок отечественных краснодеревщиков».
Далее к пункту: «9) ПОЛНАЯ экранировка».
Терзает меня смутное сомненье, что автор вообще не понимает о чем говорит. Для начала, неплохо б знать, что активные звучки не нужно экранировать — они экранированы внутри. Во втору голову скажу, что никакие верха никакой экран не режет, если, конечно, не придет «гениальная» мысль, экранировать пространство между струной и звукоснимателем))
Остальные же «пункты» по большей части, вообще ни о чем. Как и писал в самом начале, больше похоже, что автор относится к категории 1, а сам пост — способ потешить свое ЧСВ…
- insecticide
- 10 сентября 2014, 20:31
- ↓
итак по полочкам:
«Если честно, то автор такой простынки сам относится к категории «1) Самохвал», только в несколько иной ипостаси, что в народе называется «грамотно обосрать конкурента».»
в каком месте? где я расхваливал себя и кого то обсирал? я умышленно не называл фамилий, чтобы не было обсера.хотят торговать шлаком-их дело.
«Никоим образом сие не говорит о мастерстве, а только лишь о серьезности увлечения гитароваянием.»
херня полная.у меня корефан Володя Горюськов.правда он скрипичный мастер, тем не менее у него нет НИ ОДНОГО фирмового инструмента.практически все самодельное, за исключением каких нибудь пассатиж или кусачек.а человек скрипки Страдивари ремонтирует.
«Тем не менее, учиться следует у лучших»
учится следует у всех.каждый человек нас чему то учит.не все эти уроки понимают.
«Куда как страшнее «мастера», которые скажут: «Да нафиг мне радиусные эти бруски — я на уровень наждачки наклею и сделаю в пять минут» или «Да нафиг закатники эти все — я надфилем укатаю лучше».
все вышеперечисленное существенно облегчают работу.но не более.15 лет назад ни брусков ни закатников не было.да что говорить, нормальных ладов в продаже не было.а мастера были.
»По себе скажу, что в хреновом насроении лучше вообще не подходить к инструменту, ибо 100% что нибудь упорешь и после придется переделывать"
а я как бы не про это вовсе.согласен, если нет настроения-накосячишь стопудово. я про отличие мастеровой гитары от серийной.вот приходит к тебе заказчик и говорит: а почему я должен купить не фендер кастом шоп, а твою? что ты ему ответишь?
и если во времена дремучего совка мастера выезжали только на том, что фирменную гитару было просто не достать, то теперь им приходится состязаться с китайским гитарпромом.причем в большинстве случаев решение в ползу китая.
«Это, опять же. метафора, однако автору видимо, чего то не хватает, что б это понять. „\
в точных науках не место метафорам.и точка.гитара либо звучит либо нет.
“Подобрать годный кусок дерева, это вообще 99% успеха, а дальше, даже если ты жопорукий кретин без опыта и инструмента, ты выстругаешь полешко, которое зазвучит.»
если так рассуждать, любой рукастый парень может «выстругать звучащее полешко».нахер тогда к мастеру идти?)))
ну и продолжая мысль, ни какие физические параметры не влияют на звук кроме «качественно выбраной древесины»?
«А вот негодный подбор деревяшки сделает извлечение звука из нее затруднительным.»
ну бред же полный.звучать можно заставить ЧТО УГОДНО.просто нужно знать как.
«Терзает меня смутное сомненье, что автор вообще не понимает о чем говорит.»
да действительно!)))) для автора же слово «физика» пустой звук!)))
«Для начала, неплохо б знать, что активные звучки не нужно экранировать — они экранированы внутри.»
для начала неплохо бы знать, что экранируют не звучки, а тембрблок.и расскажи ка мне, какие звучки внутри экранированы? марку? модель? вместе поржем)))
«Во втору голову скажу, что никакие верха никакой экран не режет, если, конечно, не придет «гениальная» мысль, экранировать пространство между струной и звукоснимателем))»
режет, и я это могу доказать экспериментально.ты в курсе, как работает ручка тона? а как устроен конденсатор?
два проводника, между ними диэлектрик.ничего не напоминает? провода в гитаре(один проводник), экран(второй проводник), воздух между ними(диэлектрик).чтобы конденсатор стал резать верха, его включают параллельно схеме.и это присутствует.учи физику.
«Остальные же «пункты» по большей части, вообще ни о чем.»
так обычно пишут, когда нечего возразить по существу.докажи формулами что я не прав, и я признаю.а пока что это пустой треп обиженного «мастера», которого задело за живое.
«Как и писал в самом начале, больше похоже, что автор относится к категории 1, а сам пост — способ потешить свое ЧСВ…»
ой, ну точно!)))) а по-моему автор перекрыл кому то кислород, и этот кто то, скрываясь за ни о чем не говорящим ником, просто не может возразить по факту.ты бы назвался, мил человек.народ должен знать своих героев в лицо.
- insecticide
- 11 сентября 2014, 00:28
- ↑
- ↓
ну, каждый судит в меру своей испорченности.во-первых я могу навскидку назвать пять отличных мастеров.так что пидарасы далеко не все))))
«Вот «кореФан володя» ну ни разу не авторитет, доложу я.»
а причем тут авторитет не авторитет? я тебе о том что он инструменты мирового уровня ремонтирует, и заказать у него инструмент стоит несколько тысяч долларов.и ведь из-за границы приезжают, заказывают.
«Как я и писал, наличие инструмента говорит не о мастерстве, а о серьезности увлечения прежде всего.»
да ниочем оно не говорит.сегодня «серьезные намерения», а завтра все распродал и пошел машинами торговать.
«Вот, кстати, пунктик там был про установку ладов без шлифовки- алюминиевый радиусный брусок вкупе с комплектом струбцин, дает такую возможность без всякой технологии за миллион баксов.»
нет.проверено.к тому же тут вопрос даже не о установке ладов, а об идеально ровной накладке.к тому же я реально не понимаю, в чем проблема сделать прошлифовку?
«Про 2 микрона не скажу, а вот то, что кроме полировки после ничего не требуется при определенном опыте- факт.»
да нихера не факт.я еще ни разу не видел гитары, которой бы не требовалась прошлифовка.НИ РАЗУ.даже если изначально лады были установлены идеально, со временем они повылазят.вот это точно факт.
" Что проку рассуждать про анкера и гондурасский махагон? "
ну действительно! что проку рассуждать про хороший бензин? лей в бак все что горит, и будет тебе счастье!)))
«Ну, добавь «укропчиком» теории поля, физики, пару формул, добавь таблицу акустических свойств древесины. Сие, что называется, «для веса», в логике называется «ссылка на авторитет». „
ЧТО?)))) ТАБЛИЦА АКУСТИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ДРЕВЕСИНЫ?)))
НУ ТЫ ДАЕШЬ!))) это как если пнуть по сосне, она издаст звук “ля»?))) дружище, ты видимо чего то недопонимаешь.и причем тут авторитет? если у тебя гитара не звучит, да хоть сто авторитетов.
«Я как то общался с двумя мастерами по бильярдным киям. Вместе друг к другу уважительны, порознь- как только друг друга не поносят.»
и скорее всего оба делают херню.у специалистов как правило профессиональных разногласий не происходит.
«Вот на диване творить гитары, в сыром подвале с хреновым освещением и на верстаке «энкор»- это б можно преступлением назвать, к примеру»
это как я понимаю, камень в мой огород? а давай ка судить по результатам, а? я считаю, для достижения цели все средства хороши.оспоришь?
кстати, я давно не работаю в подвале.в СУХОМ ;-)
«Не стоит, старик, свои комплексы и догмы за истину в последней инстанции выдавать.»
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
кстати, ты так и не назвался.уверен, что твое инкогнито как то связано с материалом в моей статье.хорошему мастеру ведь нечего стыдится?)))
короче вся эта писанина под видом инкогнито-просто попытка вывернуть неудобную для себя ситуацию в свою пользу.давай так: или ты под реальным именем приводишь мне как опровержение моих слов законы физики, или давай до свидания.
- insecticide
- 11 сентября 2014, 02:12
- ↑
- ↓
ладно.
" Каким таким образом наличие профессионального, произведенного под конкретные нужды, инструмента, делает мастера негодным?"
никаким.не нужно передергивать мои слова.я сказал «кто ставит себе в заслугу обладанием оборудования на многтыщбаксов».у меня тоже кое-что есть фирмовое из инструмента.но я не берусь утверждать, что ИМЕННО ПО ЭТОМУ Я МАСТЕР.я могу быть мастером и без этого.как и многие мои коллеги.
«Вот такой подход и есть » с душой", худого в нем нет."
еще раз: я говорю не о ПОДХОДЕ С ДУШОЙ, а о том, что многие «мастера» утверждают, что мастеровой инструмент отличается от серийного ВКЛАДЫВАНИЕМ ДУШИ.я же говорю, что мастерство начинается там, где заканчивается работа станков.и никакой лирики.только строгий расчет.
«Качество дерева прежде всего важно для стабильного качества выпускаемой продукции, где ключевое слово «стабильность». „
да херня это все.данелектро вообще из ДВП и строительных отходов делали.и это не мешало им звучать и быть на вооружении многих именитых музыкантов.звучать может ЧТО УГОДНО.нужно просто уметь создать звук.
“Ну и про фон/ веру в трушный звук и прочее. Это, опять же, ВКУСОВЩИНА, и ничего более.»
да чтож такое то!))) какая еще вкусовщина?)))
фон либо есть либо нет.
«В итоге что мы там от всего поста можем реально применять на практике при выборе мастера? А я тебе скажу- НИЧЕГО ВООБЩЕ. „
это тебе так кажется )))повторюсь, ты просто пытаешсья оправдаться.а лучшая защита -это нападение.раз тебя зацепило-значит есть.
“ потребовать фото процесса изготовления»
мне вот лично некогда фотать процесс.
«получить фото рабочего места в конце концов. „
вот объясни мне, какое имеет значение фото рабочего места, если гитара НЕ ЗВУЧИТ? да хоть золотом расшита у тебя мастерская, лучше ты делать от этого не станешь.так же как и хуже.так что этот вопрос выдает в тебе дилетанта.
“В большинстве случаев потребителю не нужен никакой кастом-бутик-«однававсеммире»»
в большинстве случаев(по крайней мере у меня) закАзчику нужен ЗВУК.
" а рассейский «бутик» при выходе от мастера подешевеет минимум в два- три раза…"
не подешевеет, а приобретет истинную стоимость.мне приносили гитару одного украинского «мастера», которую не могли продать даже за 2 тысячи рублей, настолько все было плохо.даже лэйс сенсоры не влияли на цену.
«МОЖЕТ ЛИ ТВОЯ ПОСТАНОВКА ВОПРОСА СЛУЖИТЬ КРИТЕРИЕМ? Ответ однозначный и категоричный- НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. „
а я скажу МОЖЕТ И БУДЕТ, но для тех, у кого есть мозги.заметь, не смотря на все твои обвинения я никого не обсирал, а лишь дал пищу для размышления.
те, у кого есть мозги, сделают для себя выводы.а все остальные пусть платят несметные сокровища за картинки в интернете.
заметь, я тебе отвечаю, а ты даже не удосужился ответить на мои вопросы.и тут два варианта: либо тебя статья настолько зацепила, что ты в порыве гнева пишешь что в голову взбредет, либо просто не знаешь.я склоняюсь ко второму варианту.
- insecticide
- 11 сентября 2014, 03:05
- ↑
- ↓
Но тебе то, как тру гитарному мастеру, сие не нужно, конечно, это ведь " сосну пинать и будет «ля»
- insecticide
- 11 сентября 2014, 02:40
- ↑
- ↓
а еще у такого НЕОДНОРОДНОГО материала как древесина есть РАЗЛЕТ СВОЙСТВ.открой таблицу плотностей, и ты увидишь «плотность от 870 до 125 кг\кв.м.»
и ты хочешь сказать, что у древесины 870 и 125 будут одинаковые показатели?))))
brand-v.ucoz.ru/publ/1-1-0-32
почитай на досуге.
И кстати, есть тег «цитировать». Вон та кнопочка с кавычками.
И кстати, есть тег «цитировать». Вон та кнопочка с кавычками.О, спасиб))
Что ж до противоречий — так они, я считаю, фундаментальные. Прежде всего разговор в теме о критериях при выборе мастера. Поставьте себя на место заказчика, и подумайте как вы сможете объективно воспользоваться «советами» автора? Бежать от тех, кто пользуется проф инструментом производства США? Бежать от тех, кто использует определенные сорта древесины, а не дрова из сарая? Бежать от тех, кто экранирует гитары и любит свое дело? Да что говорить — я до вчерашнего дня и имени то такого не знал, как Илья Темеров. Однако зайдя на страничку вконтакте и по ссылкам на его бложек на укосе, становится все ясно весьма. На мой вкус, тут дело уже даже не в профессиональных каких то качествах, тут вопрос в компетенции психиатра скорее.
- insecticide
- 11 сентября 2014, 10:20
- ↑
- ↓
тебе огнетушитель подарить?))))) по ходу у тебя в очке все пылает))))ты фамилии то правильно писать не научился, а уже за гитары хватаешься)))
«Кто мешает выложить в интернет красиво, что б купить захотелось? „
не запрягай телегу впереди лошади.я не об этом.я говорю, что у неоторых кроме красивых картинок на проверку ничего нет.
“Про то, звучит или НЕ звучит гитара, можно судить ПОСЛЕ того, как ее изготовили, мы же говорим о том, КАК ВЫБРАТЬ МАСТЕРА ЕЩЕ ДО ИЗГОТОВЛЕНИЯ. „
да ладно?!)))) то есть ты утверждаешь, что предсказать как будет звучать гитара невозможно? а я утверждаю, что настоящий мастер мало того что еще на стадии чертежа знает, как будет звучать инструмент, так еще и МОЖЕТ СДЕЛАТЬ тот звук, который необходим.но тебе видимо это невдомек.
“Что же касается рабочего места, то вероятность того, что на опрятном, просторном, технологичном рабочем месте, из не походя подобранных материалов, будет изготовлен годный инструмент, гораздо выше, нежели в случае, если это место скрывают, или это какой нибудь гараж или подвал. „
если я правильно понял, то как только мастер выходит из своей мастерской, он автоматом перестает быть мастером? а если поставить такого вот горемыку как ты за рабочее место к примеру Юрия Шишкова, он создаст шедевр? я все правильно понял?
“ Бежать от тех, кто пользуется проф инструментом производства США?»
нет.бежать от тех, у кого кроме них ничего нет.в особенности знаний и мастерства.
«Бежать от тех, кто экранирует гитары и любит свое дело? „
Чикатило наверняка тоже “любил свое дело»)))
«Не нужно трубить про мастерство. „
хорошо, не буду.тем более тем, у кого его нет.
“Да что говорить — я до вчерашнего дня и имени то такого не знал, как Илья Темеров.»
да что говорит, ты про такую вещь как акустика только вчера узнал.откуда тебе знать про мое существование?)))
«Однако зайдя на страничку вконтакте и по ссылкам на его бложек на укосе, становится все ясно весьма.»
ну во-первых бложек не мой.так, для справки.есть люди умнее меня, и я стараюсь от них черпать все что можно.
а во-вторых, ТЫ ТО ВООБЩЕ КТО?! ни имени, ни фамилии, ни лица.ты никто.ты обсираешь человека, а сам при этом боишся свое е*ло показать.и я делаю вывод, что ты просто трус и ссыкло.покажись, будь мужиком.если ты мужик конечно.
«Предоставьте товар лицом.»
ну, некоторые и лицо то предоставить не могут ;-)
" нежели в случае, если это место скрывают, или это какой нибудь гараж или подвал. "
ну в таком случае, исходя из твоей логики, если «мастер», который не согласен со статьей, скрывает свое лицо, то скорее всего это статья про него.
подведем итоги: ты не привел НИ ОДНОГО аргумента, кроме демонстрации пожара в анусе.не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС, к тому же так и представился.вся твоя писанина-необоснованный бред задетого за живое выпускником столярного ПТУ, которому кажется что он гитарный мастер.
я кончил.
вот тут кстати парень по имени Денис полностью подтверждает мои слова.и про мастерство, и про мастерскую, и про стоимость оборудования.я же говорю, у профессионалов взгляды на одни и те же вещи сходятся.дилетанты всега пытаются оспорить очевидные вещи.
не запрягай телегу впереди лошади.я не об этом.я говорю, что у некоторых кроме красивых картинок на проверку ничего нет.
Ты говори за себя, большего то от тебя не требуется. А по факту мы имеем, что — отсутствие или наличие картинок в интернете НИКАК не связано с уровнем мастерства, во первых. Во вторых — для подавляющего большинства операций, за которыми обращаются в мастерскую, МАСТЕРСТВА НЕ ТРЕБУЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ. Научить настроить мензуру, перепаять звучки, перебить лады или заделать сколы на лаке можно и обезьяну. Тут больше важно старание/умение/аккуратность. Изготовление — совсем другая песня. Творческие муки «мастера» и его душевные(анальные )страдания, клиента вообще не волнуют в принципе.
да ладно?!)))) то есть ты утверждаешь, что предсказать как будет звучать гитара невозможно? а я утверждаю, что настоящий мастер...
Слушай, «настоящий мастер», ты тему про что открыл? Про то, как ДИЛЕТАНТУ, ЧАЙНИКУ, ПОТРЕБИТЕЛЮ отличить шарлатана от мастера. ТО, что ты говоришь тут — ПУСТОЙ ЗВУК И САМОХВАЛЬСТВО и ни в коем случае не может быть принято как КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ. Или ты как критерий предлагаешь свои сказки? Любой, пардон,… здабол, расскажет «какой будет звук», только вот потребитель на эти россказни ориентироваться не может.
если я правильно понял, то как только мастер выходит из своей мастерской, он автоматом перестает быть мастером? а если поставить такого вот горемыку как ты за рабочее место к примеру Юрия Шишкова, он создаст шедевр? я все правильно понял?У тебя проблемы с логическим мышлением не приписывай мне свои больные фантазии.
ну во-первых бложек не мой.так, для справки.есть люди умнее меня, и я стараюсь от них черпать все что можно.
а во-вторых, ТЫ ТО ВООБЩЕ КТО?! ни имени, ни фамилии, ни лица.ты никто.ты обсираешь человека, а сам при этом боишся свое е*ло показать.и я делаю вывод, что ты просто трус и ссыкло.покажись, будь мужиком.если ты мужик конечно.
В данном конкретном случае я ПОТРЕБИТЕЛЬ, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗЧИК. Тебе какая к хренам разница, как меня зовут «Иван Петров» или «Петя Сидоров», ежели ты меня не знаешь, не видел и вряд ли увидишь когда, ввиду того, что живем на расстоянии 5000 км друг от друга?
подведем итоги: ты не привел НИ ОДНОГО аргумента, кроме демонстрации пожара в анусе.не ответил НИ НА ОДИН ВОПРОС, к тому же так и представился.вся твоя писанина-необоснованный бред задетого за живое выпускником столярного ПТУ, которому кажется что он гитарный мастер.
Какие аргументы можно привести человеку с полным отсутствием логического мышления и переизбытком анальных болей по поводу и без? Вот ты написал «статью»… кхе… назовем так, в которой ты как бы объясняешь потенциальным заказчикам «КОГО НЕ СЛЕДУЕТ ВЫБИРАТЬ». Критерии отбора, кои ты предоставил… кхе… как бы это помягче — вообще меньше, чем ничего. Давай проще, Я ПОКУПАТЕЛЬ. Я ЗАКАЗЧИК. Я ИЩУ МАСТЕРА. передо мной выбор, заказать гитару: а)http://www.ruokangas.com/ б)http://lepsky.ru c) Илья Темеров, страдающий анальными болями на просторах интернета, пытающийся поразить всех своим «мастерством и знаниями». КОГО Я ВЫБЕРУ В КАЧЕСТВЕ ИСПОЛНИТЕЛЯ? Ответ напрашивается сам собой — Я ВЫБЕРУ КОГО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ ИЛЬЮ ТЕМЕРОВА. Это хоть понятно? Понятно хоть в чем смысл того, что я сказать тебе пытаюсь?
- insecticide
- 11 сентября 2014, 14:28
- ↑
- ↓
Бегите от мастера, у которого имеется дорогостоящий инструментМой антитезис:
Наличие инструментане гарантирует качества исполнения работ, однако, свидетельствует о серьезности увлечения мастера/мастерской. Их готовности и способности тратить средства на улучшение/расширение производства, повышение качества обслуживания, увеличения производительности.
Отсутствие специализированного инструмента не говорит ВООБЩЕ НИЧЕГО.
- insecticide
- 11 сентября 2014, 15:03
- ↑
- ↓
Статья написанная «гитарным мастером», особенно улыбнуло про упоминание дорогостоящих инструментов:) это упоминают все (не обязательно гитарные мастера и других дел «мастера») когда пытаются оправдать высокую цену за свои услуги;)Тут ничего про «Бежать от мастера с дорогим инструментом» не говорится)
Но не в инструментах дело, если инструменты стоят тысячи долларов, но руки из непристойного места, то «инструмент» за мильён не поможет (это не только с гитарами связано)
А вообще инструмент должен быть удобным в первую очередь и многие мастера делают их сами, либо подгоняют готовые под себя.
Я имел ввиду, что когда человек начинает потенциальному клиенту рассказывать что его лобзик стоит $1000, а не 200 рублей, то начинаешь задумываться «Зачем это нужно знать?!» Заказчику нужен результат, а каким способом он достигается мало кого волнует ;)
Самое интересное, что я знаю забугорных мастеров, которые умалчивают, что у них есть ЧПУ, так как заказчик может подумать, а в чём здесь тогда Ручная работа
insecticide , кстати, а почему бы тебе не открыться, просто получается не совсем корректно спорить под прикрытием, зачем поступать так же, как твои знакомые «мастера киёв» ;) Согласись, как-то не серьёзно получается в данной беседе.
Может Илья увидит твои работы и примет твою точку зрения. Да и мне интересно стало, какого мастера задела эта безобидная статья. Если есть причина быть инкогнито, напиши мне в личку.
1) СамохвалПо чести сказать я вообще НИ РАЗУ не встречал, что б кто то кричал на весь белый свет «Я самый лучший, а остальные дерьмо!», за исключением автора материала. Это само по себе уже настораживает.
Хороший мастер никогда не будет себя нахваливать, а еще в письменном виде.
2)Оборудование на много тысяч баксовЭто от чего это я НЕ должен обращаться к мастеру, у которого оборудования на многотыщбаксов? Этот пункт я уже разбирал — это никак не может служить критерием при выборе. Да и что б кто то «кичился» я не замечал. А вот когда человек копит несколько лет, что б купить годный фрезер — видал. Когда человек по крохам собирает в ущерб благополучию семьи что б купить станок- встречал. Как я уже говорил, наличие инструмента НИКАК не характеризует уровень мастерства, может говорить только о подходе к делу. Если же кто то разместил у себя информацию о покупке того или иного девайса — он радостью своей делится, а не «кичится». Не стоит по себе то мерять, ей богу. Вот у меня знакомый дядя Ваня (к гитарным делам отношения вообще не имеет), несколько лет копил, облазил все сайты, почти год ждал пока привезут после оплаты станочек с нужной ему точностью обработки… Нужно было просто видеть его глаза, когда станок, наконец то приехал и он начал на нем работать!!!
3)Вкладывание душиС «душой» нынче делают все, от срубов домов и дач до лечения ПК. Это стандартный набор фраз для сайта, зашитый в любом шаблоне. Это НЕ критерий, это «поисковая простынка», маркетинг, не более. Сам я, к примеру, даже договоры сажусь составлять ТОЛЬКО в хорошем настроении, иначе получается фигня. Для кого то работа с душой — принцип, для кого то маркетинг. Это не критерий и даже не пунктик — потребитель не сможет воспользоваться таким «критерием» что б отличить мастера от НЕмастера.
4) Наш пострел к расстрелу поспелЭтот пункт так же спорный весьма. У любого мастера полно «слегка начатых проектов», заготовок, полуфабрикатов от коих клиент отказался — это все может значительно сократить время при изготовлении. Кроме того, вернувшись к п/2, я б напомнил о такой штуке как стандартизация операций. В частности заготовки под корпуса и грифы, многие просто готовят заранее и лачат для хранения. Я б не стал писать такой портянки, достаточно просто так же классической фразы «быстро, дешево, качественно» — два пункта на выбор. Это снова не критерий. Может и «тяп-ляп» какой быстрый, а может у человека заготовок на все случаи жизни вагон — этим бы стоило поинтересоваться как раз.
5)КИТАЙСКИЙ анкерЭтот пункт говорит нам о том, что автор разбирается в вопросе, но никак не поможет отличить анкер китайский от американского, или от сделанного в ближайшей слесарке. Никто не бегает не кричит: «Китайские анкера! Я ставлю китайские анкера! Налетай покупай!». В принципе, пригодится сей пункт, но как говаривал Атос «Ничего не имея против сути вашей просьбы, вынужден отказать из за формы, в которой она высказана».
6)Музыкальное деревоАвтор утверждает, что нет такого понятия — его право. Автор считает, что может заставить зазвучать что угодно- его право. А вот вернувшись к вопросам стандартизации при выпуске той или иной продукции, мы все таки увидим, что получить звучащий инструмент из краснухи куда как более вероятно, чем из березового полена из ближайшего сарая. Не нужно рассказывать про то, что «под хорошим мужиком и доска шевелится», не нужно превозносить себя мол «я из любой кочерыжки сделаю гитару!». То, что кто то озаботился закупкой и хранением нужных ему для производства материалов, ничего негативного ни о мастере, ни о мастерской не говорит. Это, опять же, НЕ критерий, иначе можно было б смело «сливать» все ведущие бренды — «Gibson не умеет делать гитары — они древесину запасают»))) А вот утверждение, что «я любое полено заставлю звучать потому что я настоящий мастер» как раз весьма спорно и бездоказательно. Представьте себе, что пришли вы к такому вот человеку, называющему себя мастером. У него ни инструмента, ни древесины, ни мастерской — у него вагон амбиций и более никаких доказательств. Вы ему тут же выдадите 50-100 тысяч на изготовление инструмента? Что то я сильно сомневаюсь)))
7) Гондурасский махогонЧто то я даже и не видал, что б кто то предлагал, за исключением случаев, когда стругают из порушенных старых гибсонов.
На заметку взять имеет смысл в любом случае.
8) Клиент всегда правЭта формула значит не то, что имеет ввиду автор. «Клиент всегда прав» — это способ убеждения, когда в разговоре не следует говорить «нет». Это описано в каждом учебнике по маркетингу, присутствует в любом тренинге по продажам. Продавец соглашается, а после как бы продолжает мысль клиента, приводя его к нужным решениям. К примеру: «Я хочу что б вся гитара была из черного дерева», а в ответ ему: «Да, конечно, это просто великолепная идея, вы правы! Такое могут себе позволить только очень богатые и очень физически выносливые люди!», «А почему выносливые?» — «Такая гитара будет весить 20 кг, выглядеть будет просто потрясающе, но вот со звуком, конечно, будет проблема»… дальше пойдет целая серия «апочему?» и клиент «сам» примет нужное решение. Снова — НЕ критерий.
9) ПОЛНАЯ экранировкаЭтот вопрос один из самых спорных и обсуждаемых уже лет 30 или более, как критерий его использовать нельзя — только как частную позицию того или иного мастера/музыканта.
10) Я ПРИКЛЕЮ ВСЕ ЛУЧШЕЕ СРАЗУ
Ну, тут случай клинический. На заметку взять стоит, но что то не встречал таких вариантов вообще.
11)Секретные материалыУ каждого мастера свои секреты, коими он не спешит делиться с каждым встречным. Кроме того, за секретами часто скрывают банальные вещи, от которых у клиента может случиться сердечный приступ. Это НЕ критерий.
12) Гитара студийного уровняГоворят на языке, понятном клиенту. Верно подмечено — «стереотип». Этот стереотип понятен клиенту, который его использует. Снова маркетинг. Как характеристика мастера/мастерской ну никак не годится.
13)Прикольный дизайнавтор сам же себе и противоречит. Ну да, учачный дизайн — успех в продаже, неудачный-фиаско в звуке. А дальше про «настоящего мастера» опять. Как наличие или отсутствие внимания к дизайну поможет отличить «настоящего мастера» от «ненастоящего» — да НИКАК.
В итоге резюмируем. Автор материала, безусловно, в деле своем разбирается, но советы его никакой практической пользы для покупателя/обывателя не несут. Сам текст оставляет эдакое послевкусие самолюбования автора, а визит на его страницу в контакте полностью подтверждает подозрения- конфликтовать с каждым по поводу и без оного у автора вторая натура.
С одной стороны, это могло бы даже понравиться. Революционеры, люди, идущие против течения, свергающие авторитеты вызывают интерес и уважение, но когда это во имя правды, справедливости, истины, когда это протест творца. С автором же что то не так, и больше сие походит на процесс самоутверждения/самовозвышения за счет других. Если честно, то даже какое то маниакальное стремление. Вот зашел тут к Илье поглядел его «сравнение Фокинских звучков». Не любит Илья Темеров Фокина, хоть убейтесь.Он готов тратить время и силы на дискредитацию Фокина, да и вообще любого — это признак настоящего мастера? Так хоть бы «тест » корректно проводил что ли, в одну и ту же гитару, в один и тот же аппарат...
Выходит, что заметка сия, лишь очередная ступень в самолюбовании и самовозвышении автора. Это не бескорыстное желание поделиться опытом или знанием ради чьего то блага. Что то мне подсказывает, что за каждым пунктом скрывается конкретная личность к которой у автора возникла идиосинкразия на почве собственных амбиций или фобий. Но это все лирика и «диванный психоанализ» — к делу то не пришьешь, как говорится. Но вот хоть расстреляйте, а при выборе мастера такой набор советов ну никак не поможет, даже самую малость.
- insecticide
- 12 сентября 2014, 07:13
- ↑
- ↓
совершенно нет.враги образуются тогда, когда я кому то в очередной раз перекрыл кислорород.ну не виноват я в том, что у некоторых «мастеров» действия расходятся с законами физики.
«По чести сказать я вообще НИ РАЗУ не встречал, что б кто то кричал на весь белый свет «Я самый лучший, а остальные дерьмо!», за исключением автора материала. „
и где я такое кричал?))) ссылочку плиз)))
“Это от чего это я НЕ должен обращаться к мастеру, у которого оборудования на многотыщбаксов?»
блин, попробую еще раз: на странице одного «мастера» в качестве рекламы и одного из основных тезисов о том, почему именно он а не кто то другой, приведена фраза (дословно): имеется оборудование на несколько тысяч долларов.
о чем это должно говорить? тебя как клиента это как то должно волновать?
«Это стандартный набор фраз для сайта, зашитый в любом шаблоне. Это НЕ критерий, это «поисковая простынка», маркетинг, не более.»
вроде начинаешь понимать.но беда в том, что у большинства гитарных лесорубов кроме этой простынки больше ничего нет.НИЧЕГО!.. ни качества ни звука.у таких мастеров основным тезисом является «ну станки они же бездушно лепят, а мастер душу вкладывает!» про звук опять ни слова.
" У любого мастера полно «слегка начатых проектов», заготовок, полуфабрикатов от коих клиент отказался — это все может значительно сократить время при изготовлении."
это все так, но я то говорил об изготовлении с нуля.к тому же что значит «слегка готовые»? для меня заготовка-это отструганный брусок, готовый к изготовлению.не может хороший инструмент быть изготовлен за пару недель.а если имеется в виду заготовки -уже готовые гриф и корпус, так это не мастеровая гитара, это конструктор.который любой гитарист может сам собрать.
" Автор считает, что может заставить зазвучать что угодно- его право. "
это скажет любой ХОРОШИЙ мастер.(заметь, я не себя имею в виду)
«вот вернувшись к вопросам стандартизации при выпуске той или иной продукции»
минуточку, мы говорим о серийном производстве или о мастеровых штучных инструментах? какая, простите, стандартизация?
" мы все таки увидим, что получить звучащий инструмент из краснухи куда как более вероятно, чем из березового полена из ближайшего сарая."
вот по этому я и воюю.бред сивой кобылы.и по каким параметрам оно лучше? вот об этом и писал Бронников в своем «бложике на укосе».статья называется «неоматериаловедение».почитай на досуге.
brand-v.ucoz.ru/publ/1-1-0-32
с другой стороны.вот есть гибсон лес пол за 300 баксов.есть эпифон за 300.оба из махогона, у обоих вклееные грифы.в чем разница? есть догадки?))
" То, что кто то озаботился закупкой и хранением нужных ему для производства материалов, ничего негативного ни о мастере, ни о мастерской не говорит."
да, слышал я эту байку лет двадцать назад.
а вот как тогда объяснить звучание данелектро из ДВП и гитар из скейтбордов? только не надо говорить что они херово звучат.весь этот бред про «дорогущие материалы» давно не актуален, и кто в теме, тот согласится.
" У него ни инструмента, ни древесины, ни мастерской — у него вагон амбиций и более никаких доказательств."
если ты имеешь в виду меня, то у меня все это есть.и те же американские станки, и махогон, и много чего еще.но я всем этим не кичюсь и не ставлю в вершину мастерства обладание ими.просто инструмент.просто есть.
" Это, опять же, НЕ критерий, иначе можно было б смело «сливать» все ведущие бренды — «Gibson не умеет делать гитары — они древесину запасают»))) "
ты видимо не в курсе, древесину давно никто не запасает.тот же махагон приходит из одного и того же места во все уголки мира.а что касается качества гибсонов, так его отсутствие давно обсасывается на гитарных форумах.
" «Клиент всегда прав» — это способ убеждения, когда в разговоре не следует говорить «нет». "
следует, и довольно часто.большинство заказчиков приходят с головной болью от противоречивости информации в интернете.нужно уметь разъяснить что к чему, а не тут же при виде денег хвататься за топор.
" «А почему выносливые?» — «Такая гитара будет весить 20 кг, выглядеть будет просто потрясающе, но вот со звуком, конечно, будет проблема»… "
а некоторые говорят«а я люблю тяжелые гитары»
насчет звука.недавно проскакивал тезис что «махогон звучит лучше чем дрова из сарая» ну дык черное дерево дороже стоит, и по этой теории звук должен быть еще лучше, не?)))
«Этот вопрос один из самых спорных и обсуждаемых уже лет 30 или более, как критерий его использовать нельзя — только как частную позицию того или иного мастера/музыканта.»
на этот вопрос ответит любой радиотехник.я и в статье отметил, что даже шнуры имеют емкостной эффект, не говоря об экране.к тому же я ни разу не видел человека, который бы остался доволен экранировкой.хорошие датчик, хорошие провода, хороший припой, и все будет в порядке.экранировка-это замазывание прыщей тональным кремом, не более.
«Ну, тут случай клинический. На заметку взять стоит, но что то не встречал таких вариантов вообще.»
сплошь и рядом.причем как правило все это делается для красоты.мало кто знает.что волнистый клен имеет бОльшее волновое сопротивление больше чем у явора, а следовательно соотношение «атака\сустэйн» будет в сторону последнего.да и судя по всему это мало кого волнует.люди видя сучок в грифе начинают охать «бракоделы», и в то же время млеют от «птичьего глаза» который по сути состоит из сучков.где логика?
а если еще почитать раздел физики «преломление звука на границе разноплотностных сред» картинка мира немного пошатнется.
«У каждого мастера свои секреты, коими он не спешит делиться с каждым встречным.»
согласен.но когда за эти «секреты» дерут бешеные деньги, это уже не правильно.не так ли?
а что касется секретов в гитаростроении, то у Бронникова есть и про это статья.один большой секрет.
brand-v.ucoz.ru/publ/1-1-0-18
ну почему же? очень даже.нужно просто понимать, что имеется под этим в виду.а именно: точный строй, отсутствие волчков, ровный сустэйн, удобство игры. но минуточку, а что, все остальные гитары не такие? я считаю, что это критерий для ОБЫЧНОГО ХОРОШЕГО ИНСТРУМЕНТА.кичится тут нечем.такое качество ДОЛЖНО присутствовать у любого мастерового инструмента, иначе его изготовление не имеет смысла.
«автор сам же себе и противоречит. Ну да, учачный дизайн — успех в продаже»
а в чем собсно противоречие? а еще красивые фото, блестящий лак и красивый цвет.это все хорошо.но когда гитара не звучит, все это отходит на второй план.
" Как наличие или отсутствие внимания к дизайну поможет отличить «настоящего мастера» от «ненастоящего» — да НИКАК."
правда?!))) ты держал в руках поделки Риттера? я держал пару инструментов.незвучащий бас за 12 тысяч долларов-это перебор.зато какой дизайн! не мудрено, ведь сам Риттер в прошлом интерьерный дизайнер.еще раз: музыкальный инструмент -это в первую очередь ЗВУК.ЗВУК.ЗВУК.ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ-ВТОРОСТЕПЕННО.
«В итоге резюмируем. Автор материала, безусловно, в деле своем разбирается, но советы его никакой практической пользы для покупателя/обывателя не несут»
я могу попытаться объяснить.но постигнуть за кого то я не в состоянии.для кого то книги по физике не несут никакой пользы.о чем это говорит? лишь о том, что кто не сумел этим воспользоваться.сразу приходит на ум «мартышка и очки».
«Выходит, что заметка сия, лишь очередная ступень в самолюбовании и самовозвышении автора.»
а выходит как в анекдоте: выходит хорошо.входит плохо)))
таким макаром можно любого автора любой статьи обвинить в самолюбовании.заметь, про себя я не написал ни слова.с чего ты взял, что это самолюбование? лишь на основании того, что я взял на себя смелость выступить экспертом по щепетильным вопросам? так это нормально.
представляю, приходит человек устраиваться на работу.а в его резюмэ значится: три высших образования,30 лет опыт работы, грамоты\награждения\вымпелы.а ему говорят: молодой чемодан, а чего это вы тут самолюбованием занимаетесь?)))
демонстрировать свое мастерство и кричать «я ахуенный мастер» несколько разные вещи, не находишь?
«Вот зашел тут к Илье поглядел его «сравнение Фокинских звучков». Не любит Илья Темеров Фокина, хоть убейтесь.Он готов тратить время и силы на дискредитацию Фокина, да и вообще любого — это признак настоящего мастера? „
начнем с того, что Фокин(заметьте, не я предложил использовать фамилии, но раз уж на то пошло.)сам себя дескридитировал.я ему сказал, сказал бы сразу что не рубишь в теории, и ноу проблем.его попытки оправдаться выглядели как барахтанье жука лежащего на спине.
признак настоящего мастера-знание.и если я пишу вещи, от которых теряют деньги дилетанты и шарлатаны-это их проблемы.если твои “знания» расходятся с тем что написано в учебнике физики, это не повод переписывать учебник.
«Так хоть бы «тест » корректно проводил что ли, в одну и ту же гитару, в один и тот же аппарат...»
я сделал это умышленно, причем во втором видео, которое я так и не доделал по причине занятости я объясняю почему.нельзя говорить, что «такой то датчик может радикально изменить звук гитары». да херня все это.у любого инструмента есть фактура звука.а фактура-это, что отличает звук скрипки от тромбона.так вот датчик-это просто съемник звука.как микрофон.и если гитара говно, никакие датчики не помогут.производители же датчиков вместе с Фокиным утверждают обратное.и во втором видео я сравниваю радикально разные датчики на одной гитаре.и оказывается, что разница то не велика и влияние датчиков на звук сильно преувеличено.хотя конечно же есть.
«Что то мне подсказывает, что за каждым пунктом скрывается конкретная личность к которой у автора возникла идиосинкразия на почве собственных амбиций или фобий.»
а у его оппонента обсессивно-компульсивный синдром на почве категорического несогласия.у нас, психологов ведь как: кто раньше халат надел, тот и доктор.насчет конкретных личностей -в точку.не не в силу фобий, а в силу их либо откровенного дилетантизма, либо вполне осмысленного мошенничества.лично я считаю крайне неэтично вот так вот в лоб бить людей, которые не один год потратили на становления своего бизнеса, имен я не называю.я даю людям(потенциальным заказчикам) возможность выбора.если ты лох-закатай вату без способности анализировать поступившую информацию-проходи, следующий.картинки ждут.а человек с мозгами задумается.
а в чем фобии?))амбиции? возможно.но человек без амбиций-тряпка.главное чтобы амбиции не перерастали в гордыню.
все, о чем я пишу, легко может проверить каждый желающий опытным путем.процессы, происходящие в электрогитаре подчиняются тем же законам физики что и все вокруг.с другой стороны, для дескридитации кого либо создается черный список мастеров с перечнем косяков и все дела.так что ты немного перепутал ;-)
«С одной стороны, это могло бы даже понравиться. Революционеры, люди, идущие против течения, свергающие авторитеты вызывают интерес и уважение, но когда это во имя правды, справедливости, истины, когда это протест творца.»
поверь, так и есть.
«С автором же что то не так, и больше сие походит на процесс самоутверждения/самовозвышения за счет других.»
самовозвышение за счет других-это если бы я написал статью «Сидоров криворукий, Иванов-вор, а Череззаборногузадерищенко-вообще идиот конченый.а вот я-милый, ласковый и все знаю.»
есть такое в статье?!
по итогу: ты в каждом пункте говоришь «это не критерий, это маркетинг».у сетевых пирамид тоже маркетинг.но почему то их разоблачителей не записывают в «городских сумасшедших» и не льют помои на голову"
далее.твой тезис «я не видел».а я эйфелеву башню не видел.и пизанскую.может ли это быть критерием оценки првдоподобности их существования?
к тому же ты всякий нар не преминешь напомнить «какая бесполезная и никчемная стать».и тем нее не прошел мимо.значит что то в этом есть.
Гибсон выпускают гитары из Берёзовой фанеры По понятиям «музыкального дерева» два отрицания Берёза и Фанера
Не о наличии дорого инструмента реч, а о том что «мастер» ставит его наличие в преимущества. Есть конечно таки, кто падок на всякие блестяшки, но чаще такие люди уверенны, что Царапины на гитаре портит звук.
Инструмент это дело самого мастера, да пусть хоть зубочисткой делает, главное результат. Есть эстеты, которые любят работать красивым инструментом, но зачем об этом знать заказчику.
Личное наблюдение, чем красивее мастерская, тем меньше доверия к мастеру. Он больше внимания обращает на то как она выглядит, чем будет работать с муз инструментом, а вдруг ножовка сорвётся и поцарапает верстак. То есть ему проще запороть заготовку, чем своё рабочее место.
И тд и тп в общем :)
insecticide , видно, что ты придираешься просто по не осведомленности по некоторым вещам
1) СамохвалХороший мастер никогда не будет себя нахваливать, а еще в письменном виде. максимум, это написать «один из лучших». Но когда человек пишет «только я могу, остальные -лохи», лучше не связываться. Хороший мастер с удовольствием представляет людям своих коллег-хороших мастеров (которых как правило не много). Самохвал же -никогда! А если человек утверждает, что постиг все в гитаростроении (как это обычно бывает у самохвалов), скорее всего у парня мания величия, ничего общего с реальностью не имеющая. Прощаемся.
Простой поиск в гугле «Илья Темеров» и что мы видим — человека, который на 100% соответствует данному «критерию»…
- insecticide
- 11 сентября 2014, 14:34
- ↑
- ↓
рано или поздно я узнаю что ты за чучело, и вот тогда тебе снова придется рыться в мусоре, но уже в поиске еды, ибо как мастера тебя никто не будет воспринимать.
целую, сладенький ;-)
Сладенькие это у тебя в окружении, видимо, попутал ты, свои гейские манерки тут не показывай.
Разговаривать не хочешь? Тролль говоришь? Вот тебе статеечка:
Your text to link...
Ты же гордишься тем, как тебя повсеместно банят, за твой бестолковый треп? Вот и узнай себя.
По делу же, ты так и не понял, ввиду крайнего дефицита серого вещества в голове, о чем мы говорим. Мы говорим не о принципах гитаростроения — статейка то твоя, гнилостная, не об этом. Разговор идет О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ КВАЛИФИКАЦИИ МАСТЕРА, к коему решил обратиться обыватель, музыкант, потребитель. Ни один из высказанных тобою «критериев» не даст ОБЫВАТЕЛЮ вообще ничего, НИКАКОЙ практической пользы, не поможет ему сделать осмысленный выбор. Твой опыт гитарбилдерства мне неизвестен, но и сомнению его я не подвергал.
Сомнение вызывает адекватность предлагаемых «критериев». Пользуясь твоей же, формальной логикой, настоящий мастер просто обязан быть БЕЗ инструмента? Отсутствие такового у любого — гарантия КАЧЕСТВА и МАСТЕРСТВА? Повторюсь, это логика ФОРМАЛЬНАЯ. Отвлекись от себя любимого и сходи к психологу…
- insecticide
- 11 сентября 2014, 15:15
- ↑
- ↓
на большее мозгов не хватает? так я итак это знаю.тролль-это ТЫ в данном случае.как говорил товарищ Сталин: критикуешь? предлагай.предложил?-делай.не можешь?-расстрелять.
«Причем тут реклама, причем тут бахвальство, родной?»
притом.ты обвиняешь меня в самохвальстве, и при этом не можешь это доказать.где я говорил, что все вокруг пидарасы, а я один дартаньян?! я наоборот стараюсь продвинуть некоторых людей, которые в силу возраста и скромности не могут себя даже прорекламировать.и убрать с дороги мошенников и дилетантов вроде тебя.хотя народ не дурак, скоро сам все поймет.и пойдете, вы, дорогие мастуры улицы мести.
«Ты же гордишься тем, как тебя повсеместно банят, за твой бестолковый треп? Вот и узнай себя.»
с чего ты взял, что горжусь.как факт.и то банят такие как ты.помню, один товарищ мне написал «создай свое сообщество и устраивай разоблоачения».ты его не знаешь случаем? ;-)
«Мы говорим не о принципах гитаростроения — статейка то твоя, гнилостная, не об этом.»
для таких как ты конечно.она обнаруживает всю суть говномастеров, чем вызывает невероятные батхерты.
«Ни один из высказанных тобою «критериев» не даст ОБЫВАТЕЛЮ вообще ничего, НИКАКОЙ практической пользы, не поможет ему сделать осмысленный выбор.»
да хватит уже мазаться! эта статья-практическое руководство для музыкантов, чтобы не угодить в руки такого как ты.а то что ты скрываешься(да что там говорить, откровенно чкеришся)от людей, говорит о твоей гнилой и поганой натуре тявкать из-за углаи страхе оказаться без клиентов.ну тявкай, я не против.
«Сомнение вызывает адекватность предлагаемых «критериев». Пользуясь твоей же, формальной логикой, настоящий мастер просто обязан быть БЕЗ инструмента? Отсутствие такового у любого — гарантия КАЧЕСТВА и МАСТЕРСТВА? „
еще раз для особо одаренных: в статье сказано, что наличие дорогого инструмента не гарантирует НаЛИЧИЕ МАСТЕРСТВА У ЕГО ВЛАДЕЛЬЦА.научись понимать смысл написанного.
“Отвлекись от себя любимого и сходи к психологу…»
тут должна была быть очередная копипаста что такое проекция.
«Сладенькие это у тебя в окружении, видимо, попутал ты, свои гейские манерки тут не показывай.»
да У тебя еще и с чувством юмора проблемы)))
а написал я так потому что ты ведешь себя как баба.
смирись.ты не мужик.ты прячешся как голум за ником без лица, обсирая при этом все вокруг.твое тявканье напоминает мне пьянОго бича, который пытается матерится в противогазе, в надежде, что его никто не узнает.
смирись, ты никто.все, кто когда либо пытался со мной спорить, хотя бы лицо не прятали.а ты…
одним словом -ТРУС.СЛАБАК.НИЧТОЖЕСТВО.запомни это.каждый раз, когда ты будешь браться за инструмент, ложится с бабой в постель, или спорить с профессионалами, ВСПОМИНАЙ ЭТО.
ЧИТАЙ СВОЮ ССЫЛКУ ПРО ТРОЛЕЙ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА К ТЕБЕ НЕ ПРИДЕТ ОСОЗНАНИЕ ЧТО ТЫ НЕ МАСТЕР.ТЫ -ТРОЛЛЬ.
делай выводы.
С оскорблениями ты, наверное, погорячился. Думается мне, что появись я на порожке твоего дома, засунул бы ты язычок свой поглубже(хотя по лексикончику судя, так потянулся б небось к моей ширинке язычком то своим). Выбирайте слова, молодой человек, в особенности, если говорите с незнакомыми людьми.
А вот кто кидаловом занимается, так это ты, родной. Не, я не скрою, я встречал еще в советское время гитару из березовой фанеры, которая уделывала все фирмовые инструменты кои были рядом. Я встречал бас, который состоял из грифа и контура из фанеры (даже не корпуса а именно контура), который звучал лучше, чем лежавшие в студии фендера — бывает, случается. Но это исключение из правил.
Продолжай и дальше взрывать мозг своими сказками про «настоящих мастеров» лошкам. Продолжай и дальше лить говно на человека, который тебя всему научил (я так понимаю ты этим даже гордишься), продолжай и дальше попытки самоутверждаться за счет унижения других — это, несомненно приведет тебя к «мастерству». А мы, сирые и убогие, уж закажем гитару «по картинке».
Что ж до «практического руководства» в статье, так ты попутал. Это руководство, как попасть к тебе, мифологический ты наш гуру, хвали себя, люби себя — у тебя это лучше всего получается… мдя…
Отправил эту нашу с тобой переписку психологу, он, знаешь ли, несколько даже встревожился, видимо добавится к тебе в друзья в ближайшее время, на полечить.
- insecticide
- 11 сентября 2014, 16:14
- ↑
- ↓
потенциальный клиент-это КОНКРЕТНЫЙ человек с именем и фамилией.и предположительно с деньгами.
«Какие аргументы можно привести человеку с полным отсутствием логического мышления и переизбытком анальных болей по поводу и без? „
ну как бы анальные боли начались у тебя, иначе ты всю эту галимотью не писал.
“ Любой, пардон,… здабол, расскажет «какой будет звук», только вот потребитель на эти россказни ориентироваться не может.»
на россказни-конечно.а на точный расчет-может.если не дурак.
"«КОГО Я ВЫБЕРУ В КАЧЕСТВЕ ИСПОЛНИТЕЛЯ? Ответ напрашивается сам собой — Я ВЫБЕРУ КОГО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ ИЛЬЮ ТЕМЕРОВА. Это хоть понятно? „
ну не выбирай.делов то.я только одного не пойму, нахер ты развел вот это вот все? ну и прошел бы мимо.пустая статья, ничего не почерпнуть, и пошел дальше.но твои выпады говорят, что это не так.
«Толпа никогда не стремится к правде, она отворачивается от очевидности, не нравящейся ей, и предпочитает поклоняться заблуждению, если только это заблуждение прельщает ее. Кто умеет вводить толпу в заблуждение – тот становится ее повелителем, кто стремится образумить ее – тот всегда бывает ее жертвой.»
Густав Ле Бон «Психология масс»
- insecticide
- 12 сентября 2014, 07:21
- ↑
- ↓
Комментарии (43)
RSS свернуть / развернуть